把徐义拉来，否则他的转搬法，包括江船和河船的限令，也只是姑且之法，不能在南粮北运上切实建功。

现在就等着船厂将风帆船营建成功后，河验证。从徐义在航程中小舢板试验的情况看，裴耀卿满怀信心。

“义哥儿，老夫不敢僭越，为义哥儿向圣人讨个工郎中，老夫还是敢打包票的。”

裴耀卿还以为徐义时候谈起这事，是年轻人心急。其实徐义所想的，真不是什么官位和职务。

“小晓得裴公之义。裴公，小有一事想问：运河航自杭州始，至涿州终。途径苏州、州、扬州、楚州，乃为江。”

“河有宿州、宋州、汴州以及东都往北的卫州、魏州、贝州、沧州一直到涿州。大的渡十七八，小渡无数。一条大运河沟通南北，连接了国朝河北、河南、京畿、江南乃至岭南。”

“小想问裴公，若在所有渡营建龙门吊，龙门吊的使用和养护工匠，朝廷可准备如同驿站一般遣驿兵辖？龙门吊不似驿站，需要养护的耗费不菲。”

“另外，小想问裴公，整个航的所有渡，在营建龙门吊以后，培训使用龙门吊的苦力，朝廷可准备一并纳朝廷吏员理？”

“营建新式渡后，朝廷是准备民间和朝廷公用？还是仅限于南粮北运？又如何监整个航的贪渎？可是需要设立专门的衙门运营？”

“如果设立新的衙门，如此绵长的航，又有多少吏员苦力需要朝廷供养？我等此番南行，裴公苦思冥想的转搬法，以及营建龙门，改善渡为朝廷节省的钱粮，能否补足新设衙门的耗费？”

徐义所说的有些夸大了，却也不是危言耸听，确实也是即将必须要面对的现实。

早先的漕运，朝廷只征粮，并遣漕运之军伍运送即可。

一旦改为转搬法，沿航需要营建粮仓无数，需要改建渡无数，需要熟练使用龙门吊苦力无数，甚至更需要理的官员无数。

这势必要增加朝廷的度支了。

裴耀卿居朝堂，自然知如今朝廷的度支是何境地，否则又怎样会允许节度使自主招兵养兵？

若是自己将整个计划奏报圣人，裴耀卿对于能不能成，都没有一丝把握。

“义哥儿，可是有什么计较？”

裴耀卿被徐义这接连的问话搞的懵，到底是老狐狸，瞬间就想明白了，转手推给了徐义。

这正是徐义所期望的。

“裴公，小是想，若是有这么一个商社，统运河航所有的新式渡，为朝廷转运免费，为商贾转运收费，营建和日常运营均由商社掌控。”

“如此一来，在改善南粮北运的基础上，不增加朝廷支，也同时为我大盛的货往来畅通。不知可行否？”

“甚至小还想着，若是将朝廷的漕运直接委托此商社运行，朝廷可以全丢手，或者视作一份参与其中，轻松享受南粮北运的好即可，不仅仅不缺粮，甚至增加税。”

“世间懂节俭者，唯商贾也！不是渡还是船队，以及龙门吊的维护更换，在商贾手中发挥的作用，小以为比朝廷直接辖更有利。”