孔欣欣然回到鲁国，正当他准备甩开膀大展宏图之时，一起严重的意外事件的发生迫使他离开鲁国季平驱逐了鲁昭公。

后来说的“君不立于危墙之下”及某些名言说的就是这个理。

老和孔作为伟大的思想家，他们的思想并不是独创的，而是在总结了千百年来发生的事件和前人思想学说后，将其归纳整理成自己的思想并表达来的。因此在德经问世以前，世上已经存在家思想；在孔以前，已经存在儒家思想。举例来说，仲、赵盾、士会、叔孙豹、公孙侨等诸多列国名士的上均儒家和家的影仁慈又懂得辩证法。

然后两人又谈起为政，老说“以正治国，以奇用兵”。孔不谈兵不语力怪神，所以只是主张“政者正也”。统治者应当以正直的公心来治理国家，任何采用愚、欺诈、暴力手段实施政令都是“不正”之举，都应当受到谴责和惩罚有人说老施行的是“愚民政策”。但老的治国理论是一贯的，并不存在矛盾，矛盾的产生在于解释错误。韩非是第一个故意曲解、而不是误解老理论的人，结果却使得后人误解认为，老要统治者施行愚民政策。但是老所称的“愚”本是质朴之意，所谓“愚其心”只是要使民众内心质朴，与愚民无关。

老又谈起“小国寡民”的政治思想；孔不解，问到：“夫是认为小国容易统治吗？”老答：“非也。小国民，大国君；小国民为主，大国民为。”

老向孔输了很多辩证法的思想，当他听到“没有有之前是没有无的”、“矛在盾之内，不在盾之对”、“有以为之利，无以为之用”等玄而又玄的的理论时，不啻于醍醐；这是一新的世界观，也是新的方法论。

第一天谈话结束前，孔觉自己的境界提升了太多，已经成为天下最有思想的人之一了。孔不禁面骄，跃跃试的姿态。老说：“夫应当去除骄气与多，傲慢与志，只保留质朴的思想。那些纷杂的念无益于夫的发展，所以我才告诉你。”听完这些话，孔自知失态，忙恢复了谨慎之。

这次是儒、思想史上有划时代意义的重大事件，不可否认的是，孔倡导的儒学思想中包了很多家的理论或者说，这些理论被两家所共同认可和持有；儒、并不冲突，两家的不同只在于儒不谈形而上的象思想，而不谈社会世俗的行为。

老在东周停留了数天，期间他又拜访了苌弘，参观了气势恢宏的史籍收藏馆。临行时，老送给他一句话：“夫是位智者。可是像夫这样聪明察的人有个通病，就是喜议论人的是非，如此便会近于死地；知识渊博又喜揭人的罪恶，如此将会遭受灾难。”.99^9)xs(.co^m

回国之后，孔的弟问起他对老的评价，孔说：“天上的鸟会飞，地上的兽会跑，里的鱼会游。这三动我都能准确地描述来，可是老呢？我描述不了，他大概属于渊里的蛟龙吧！我能见其首，却无法见其尾。”

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