相里革斥倒了程商后，又向李由恳求：“故而，战争兼国覆军，贼万民，剥振神位，百姓离散，既无益于秦楚两国，也无利于上天，无利于鬼神，无利于百姓，还望都尉能向王将军转达，向秦王转达，化戈为玉帛！”

李由看了一秦墨程商，那意思很明显，是想让程商反驳一番。

这些都是《墨经》里的东西，是墨家人里无可辩驳的理论，所以程墨无言以对。

“再者，今将军攻汝二里之城，四里之郭，攻占此不用锐之师，且又不杀伤人众，而能白白地得到吗？非也，攻守双方，杀人多必上万，寡必数千。楚国方圆千里，城池上百，如此算来，秦国丧师亦将多不可胜数！”

与墨同时代，亦有一位能工巧匠，正是大名鼎鼎的鲁班，又名公输班。公输班没有墨家的讲究，助楚王改造攻城械，发明云梯等利，协助楚王攻宋击越，所以被墨家的后学们视为与墨者背而驰者。

相里革乘势斥他：“程商，你亦自称墨者，然，墨家自从墨起，便力主兴天下之利，除天下之害。而汝如今却摒弃非攻兼，对无义之战这天下大害推波助澜，纵有一机巧之术，却已非墨者，而是伪墨！是公输！”

“这……”

而且相里革后面所说的，以程商所知的墨家理论，也是无从反驳的。

“而秦军兵之时，所用的竹箭、羽旄、帐幕、甲胄、戈矛、剑戟、兵车，弊坏而不可返者，不可胜数；带来时壮，如今大多瘦弱，至于死亡而不能返者，不可胜数；从关中来楚地，路遥远，粮辍绝而不继，民夫疾病劳累而死涂者，亦不可胜数也！”

“相里，你和南方之墨的墨者们，难还活在两百年前，竟不知寒暑秋冬之变化么？”/p

“秦军开楚境，秦楚两国之耕农稼俱废矣！若是此战持续到秋天，百姓收获储藏亦要耽误，如此，则一年下来，两国百姓饥寒冻馁而死者，不可胜数！”

“不然！”

然而，就在他在思索现在该如何收场，要不要将此人直接拿下轰走时，坐在下首，聆听这场辩论许久的黑夫，却赫然起！

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程商想起秦军在攻伐楚国时，的确现过杀俘等不义之举，心中的理念开始动摇，一时间竟再说不话来，只能惭然而退。

李由面有些尴尬，本来想让程商把这家伙驳回去，谁料他平日里事还算得力，却不善于辩驳，竟败下阵来。

但就算是相里革说破天，李由也不可能退兵，更不可能向秦王诉说议和休战，他大好前程，还要靠这场战争来巩固呢，怎么会那自弃恩之事？

黑夫比较欣赏秦墨和程商实的事风格，对他被相里革一通辩驳灰溜溜败退有些不快，想要给他找回场，于是便哈哈大笑起来。

程商只能着上场，：“然而楚王负刍弑兄篡位，又违背与秦国的盟誓，大军伐之，亦如禹征有苗，汤伐桀，武王伐纣，此乃义兵！墨亦不禁之！”

黑夫知，程商是个老实人，而且秦墨多是”从事“一派，是实际业务的好手，但在辩论方面，哪里能跟经常负责游说，玩理论的南方之墨相比？顿时有些词穷了。

相里革立刻抓住了这破绽，：“禹征有苗，汤伐桀，武王伐纣，都不是攻，而是只诛其元凶。因其民不聊生，所以天命惩之。三王奉天命征伐，如此方能成功，也并未烧杀掳掠，而是建立了新秩序，使百姓安居乐业……”