“后者更彻底更奏效，这就好像是不伤害一个人的躯，却把他的血放光了。一个人如果缺血太多，就会死，哪怕死不了，也是苟延残失去了战斗力。我想这方面二位大人理解的应该比我透彻，打仗是要钱的，人吃嚼都是钱，刀斧盔甲也是钱，民夫后勤还是钱。大宋被连年不断的战争拖得国库空虚，蒙古人也一样。他们把国库里的钱全拿去造战舰和大炮了，陆军就没有足够的军费，这两年他们也就没有发起过大规模的南侵。”

“大宋的铜产量并不富足，维持国内所需都是的，略微研究一下新技术没问题，但太耗费国力去搞就没必要了。这是我给蒙古帝国下的，我不想看着大宋跟他们一起钻来。还是那句话，如果把蒙古帝国的战舰和铜炮都沉到大海里，二位大人可以自己算算，他们手里还有没有钱粮再向大宋发动攻了？”洪涛并没在偷偷造炮这件事上去挤兑吴潜，这时候占之利没半意义，重要的是让他们两位大宋官明白这件事儿的利弊，然后回去影响大宋朝廷正确的判断。

“没关系，学一学不可耻，不会就学没什么不好意思的，国家和国家之间不用遵循个人的德标准。不标准多低，只要能让国家盛、人民生活幸福，就是好朝廷！但我还得提醒二位一句，铸造大炮一不比建造战船省事。大炮是用铜铸造来的，铜可都是钱啊，说它是用钱堆来的一都不为过。”

“陛下从二三年前就在布局这一切，怎知蒙古人必然上当？如果他们不造战舰，继续在陆地上攻呢？”听了洪涛这段长篇大论，郑清之陷了沉思，连手里的雪茄烟都忘了，就拿在手上任它自己冒着烟。吴潜可能是脑快，也可能是想的东西少，他倒是一直跟着洪涛的话在转，立刻就提了问题。

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洪涛虽然看不上南宋朝廷这些官员，但又不能轻视他们。他们除了武力不太给力之外，确实把国家治理得不错，要不是赶上蒙古帝国这个时代的者，金国早晚会被他们同化掉。所以洪涛一方面继续执行他自下而上着南宋朝廷行改革的计划，一方面也不放弃任何一个可以影响南宋官员的机会。

国力建造师战舰，而且还是仿照我国船只建造的，不瞒二位，在这方面我国还特意帮了蒙古帝国一把，给他们私下提供了不少技术……吴大人莫急，先听我说说为什么这样。”

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“现在我觉得时机成熟了，蒙古帝国也快醒悟过来了。他们不能再等，因为财政上的压力需要大宋的钱粮去弥补，不他们准备好没准备好，都要来攻大宋，这也就是我们收获的季节。只要把蒙古帝国师消灭掉，它在几年之内都没有能力再发动战争了，不是陆地上还是海上都不成，因为他们没有钱粮了。”洪涛一气把自己的战略布局全说了来，连原理都讲给他们听，不怕他们明白，就怕他们不明白。

“这个……”吴潜让洪涛问得一愣，脸上很不自然。对于偷学别人东西这件事儿，是被大宋主阶层所唾弃的，但现在他们却正在这么，所以很难回答。

“大宋师的舰船造价太低，不足以拖垮蒙古帝国的财政，而且不给他们一甜，他们也不会照我的设想去大规模发展师。这也是我不愿意看到大宋急急忙忙发展新式师的原因。这被我称为海军的军队模式，太耗费国力。我故意把蒙古帝国拖这场造船大赛里，目的就是拖垮他们的国家经济。想要打败一个国家，可以真刀真枪的搏命，也可以用看不见摸不到的经济手段。

“这只是一个局，蒙古人不局全在他们，我无法控制。这件事没有如果，只要我用战舰打疼了他们，他们必然会想获得这威力大的武。我以前就说过，蒙古帝国的层非常好学，他们总是用最快的速度学会对他们有用的东西，这次也不例外，这是本，很难改。其实不光蒙古帝国在学，据我所知大宋朝廷也在学，是吧？”对于吴潜的问题，洪涛是笑着回答的，那个笑容就像司令旗上的老鼠，怎么看怎么显得有一损的觉。