“再往前说，苻也是个例，关中百姓最后被迫跟随残忍的慕容冲，诈的姚苌，也没再支持苻，所以说，那仁义的名声，在这个世中不能包打天下，决定的，仍然是实力，而不是德。如果我们不是在临朐大败燕军，本地的汉人大族又怎么可能来投奔我们呢？”

投降归顺的地方，赦免的敌人会叛不断，远的不说，就说近的，荆州这几年就是最好的证明，反而是刘牢之铁血手段收复的吴地，倒是一直没什么，寄啊，你还没明白吗？”

刘裕反问：“你说的立威是什么，怎么立威？是杀人还是抢劫？”

刘穆之摇了摇：“可是以前殷仲堪去的时候，也是很仁义啊，还拿军粮来赈济灾民，收买人心呢，结果如何，还不是死在桓玄手中，关键时候，那些荆州旧，是跟随更有实力的桓玄，而不是跟随大好人殷仲堪。”

王妙音突然说：“那如果这些不是忠于你，忠于大晋的百姓，而是反复无常的小人，比如说当面表示归顺你，但背后却是谋叛，你前脚一走他们就割据自立，这人你还要保护吗？”

刘裕咬了咬牙：“用暴力和屠掠只能一时间让人害怕，不是真正的心服，我相信，只有规那样以心对人，施以仁义，才能把荆州彻底地治理好，完全解决百年来的荆扬之争。”

刘裕沉了一下，说：“如果是这样的人，反复无常，我会亲自率兵将之平定，但也不会因为他们的背叛，就象那些暴君和兵一样，纵兵屠掠，不分青红皂白地杀戮抢劫普通百姓。首恶和党羽需要诛杀，但百姓，还是无辜的，仍然是得赦免。当然，一些必要的惩治手段，比如迁居，放这些还是要有，以免其下次继续在原地作。”

刘穆之了：“这个办法还可以，只是如果第一次的手段就不激烈，过于好说话，那威望立不起来，人的野心你永远不要低估，不好好立威，那百姓很容易受煽动再次叛，到时候只会死更多的人，国家也要付更多的资源。”

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刘裕决地摆了摆手：“穆之，此事不用跟我争辩了，只要有我在一天，我就绝不会允许我的下纵兵掳掠，祸害百姓。”

刘穆之平静地说：“雷霆手段，是要用的，不然不足以震慑天下。有些人投降可以赦免，比如普通的鲜卑族人和百姓，但有些人，是不能允许的。寄，我接下来的话你可能不听，但我必须得说。慕容兰投降之后，你不能跟她的约定，赦免除了黑袍以外的所有慕容氏贵族。南燕伪帝慕容超，北海王慕容镇，还有尚书韩范，韩绰兄弟等汉人大族，伪燕的首脑，都得全诛杀，非如此，不可在此立威，非如此，不可平定天下！”